在天端做的“云计算”

罗振宇：世界上挣钱本来就是两种方式，一种是用造福别人的可能来挣钱，一种是利用伤害别人的可能来挣钱。软件公司尤其是病毒软件公司养寇自重，就是剿匪的人都不舍得把匪剿干净了，因为一旦剿干净了粮饷就没有了。所以这种在逻辑上它肯定是有这样的共生关系，你们是用什么方式来解释这种质疑？

陈怡桦：早期我真的是要花很多功夫去写一大堆的文件，然后给人家看说我的工程师绝对不可以写病毒，到后来我都很简单讲一句话，我们已经忙得没有时间写病毒了。而且你如果知道过去三年以来病毒本身变成一个赚钱的项目，我们的骇客集团赚的钱比防毒公司多。去年一年美国估计说骇客集团他们所赚到的钱是83个亿。所以今天如果你问我，骇客赚的钱比防毒的人都还多呢，它不需要我们来写病毒码了。

罗振宇：其实你们有点像开保险公司，我虽然保的是寿险，但是我还得死，只不过死了之后你给我点钱而已。还有一点就是你们病毒库里面的病毒码是几百万个病毒码，可是我们家一台小小的计算机，可能真正能够被侵袭的就那几种，但是我要为你几百万个病毒码买单，这两个逻辑矛盾你们通常怎么跟业界解释的？

陈怡桦：我想先解释第一个。你说的没有错，事实上我觉得我们骗人骗了十年了，其实我们从来没有办法真正防到一个病毒，我们只能够想办法解毒，这才是我们需要做的事。所以从五年前我们开始转变整个技术的走向，就是说我要怎么样能够在最快的时间内知道你中毒，而且最快的时间内把你隔离起来。第二个问题，你讲的你们家的电脑可能没有中毒，三年前我会跟你说没有错，你中毒的几率可能不大，你如果不常常跟人交换档案，不常去色情网站，你大概不会中毒。可是今天真正的数据表明，每30台电脑里面就有一台是被骇客控制的，他为什么要控制？因为他利用你的电脑去做坏事，你不知道而已。

主持人：突然觉得有点像武打片，江湖险恶。

陈怡桦：对！现在的病毒真的是越来越猖狂，所以一定要发展新的做法。我们最近发表了一个云计算，我们把所有的病毒码移到云端，在天端做。所以每个人的电脑你只要有一个很小很聪明的防毒软体在那里，真正地比对跟病毒码是在云端云计算。

主持人：这个所谓的云端到底在哪里？在地球上吗？

陈怡桦：是，是在地球上。在趋势科技公司计算机的后台。通常像我们都有几千台的电脑在计算机中心。

第一个迈出走向云端

萧泓：跟你的两大竞争对手比，你们的PE（市盈率）大概只是人家的一半，而你们公司的股票并不是走得最好，那你有没有反省或者检讨过，到底这个是对的还是执行力没有做足？

陈怡桦：我觉得是时间的问题。经营公司不能只看短期，什么东西热门就去做什么，这个不是对公司长期发展好的策略。我们两家竞争对手Symantec跟McAfee这五年看起来很好，那是因为他们五年前跌到谷底。趋势在过去二十年以来一直在成长，从来没有一个时期是赤字的。

罗振宇：但是这个时机稍纵即逝，作为上市公司的CEO，面对来自华尔街的压力，你通常怎么看？因为我们都知道华尔街实际上是被一帮二十多岁的分析员在控制。

陈怡桦：我很高兴也很幸运，我有一个非常好的CFO（首席财务官）。他会告诉我们要漠视，没有人和公司是跟着分析师跑的，所以很多时候我们对分析师的压力我们能够漠视他。

主持人：趋势科技从1988年创立到1998年8月上市，听说有一个很棒的派对。派对上张明正先生和太太陈怡榛在满桌西装革履的人群里穿着朋克服上场，为什么会有这样的惊人之举？是不是突然间扬眉吐气，十年奋斗终于今天熬成了要张扬一下？

张明正：也没有，因为在日本社会非常保守，而我们想做不一样的，最自然的方法就是创新。第二个就是创业的精神，我们要用比较草根性的方法把我们客户的家庭请过来，因为在日本社会先生是不可能带太太出席社交场合的。日本人非常怕失败，所以我故意用这种方法，用朋克的方法，然后就是金属朋克之类的让大家打破他们的思维，是创新的一个方法。

罗振宇：如果您刚才描述这种文化发生在这样的公司，我不奇怪。但是我们知道，你们要以最快的时间把病毒给干掉，可想而知需要的是效率、铁一般的纪律等等，我们需要这样一种公司文化，而您刚才跟我们描述的可不是这样的。

陈怡桦：最重要的是要用创新来创造铁的纪律。没有错，我们提供两个小时之内一定要给人家解毒，这是我们创新。所以那两个小时之内第一分钟要做什那就是铁一般的纪律。

罗振宇：有点急诊室的意思。

张明正：对。我们的组织为什么要扁平，这个时候就很重要了。我们选择的是急诊室，大家在没大没小的环境之下紧急地为一个目标，每个人都很有默契。

宦一鸣：这是很多家族企业的瓶颈，当你在小的时候你能够靠默契成长，但到了一定程度就无法靠默契成长，然后变成了公司的瓶颈。在日常生活中，如果让我的IT员工去买防毒软件，恕我直言一定不是向我推荐趋势的产品，而是中国当地的产品。你们现在是不是处在一个非常尴尬的地位？

张明正：通常在中国是不一样。中国的客户分成两种，一种是像工商银行这种企业，他们真的对这类事情是很重视，因为损失太严重了，另外的公司指一般企业客户。所以在这两个组织之下鱼与熊掌是不可能兼得的。

罗振宇：云计算这个概念的出现意味着个人PC时代的终结，对吧？

张明正：对。

陈怡桦：对。

罗振宇：你们是在赌明天，用一个长城的战略？

陈怡桦：没有错。所有的报道都说我们是在做一个大赌注，你要保护的不是那台电脑，而是存在电脑里面的资料。如果资料被移到云端，保护的方法就不一样了，所以我们今天是第一个迈出这一步走向云端。

罗振宇：假设全人类的信用卡都集中在一个机构手里，这个机构因为没有保护好导致整个社会秩序的崩溃，这个还能赌得下去吗？

张明正：100年前每个企业都希望有一个发电机自己发电，这样才安心，忽然有一个人说我们可不可以做一个发电厂来解决这个问题？做这个赌注是未来的趋势。同样把几百万的病毒放在里面的话，个人再快的速度都是没办法解决的，我们在这方面有解决的能力。你家里断电这是小事，假如一个国家都依赖电脑，断电那就完了

罗振宇：原来他们仅仅是一个修发电机的小工人，现在他们是整个安全部队负责防恐的。

主持人：原来只是行侠仗义的剑客，现在变成了保护地球的使者。

罗振宇：对，从古装片变成科幻片了。

崇拜他对人心的了解

主持人：陈怡桦要来告诉我们她心目当中最崇拜的人。观察员先猜猜看。

罗振宇：曾经的世界比尔•盖茨要退休，刚才陈女士说她想当世界第一，是不是正是因为比尔•盖茨退休腾出一个位置，所以觉得有了？

陈怡桦：不是比尔•盖茨。

萧泓：会不会是你的先生？

陈怡桦：他是一个很好的生活伙伴，不过不是他。我崇拜的人是苹果的总裁，是斯蒂夫•乔布斯，因为他是一个创新的人。他离开苹果后再重新回来再重新创新，创造一个清除系统垃圾的系统。因为没有见过他的面，所以只能从远处欣赏着。但是每天都能看到并且知道他真正的人格，他就是张明正，我的姐夫，我同样崇拜他。第一他对很多事情有着直指人心的了解，他说你如果不了解你自己你就没有办法开发你的潜力，你就没有办法克服恐惧，你要认识自己克服恐惧才能够把所有的潜力开发出来。所以我很佩服，而且我很崇拜他的这一点是对人心的了解，他才是我真正日渐崇拜的人。

主持人：张明正、陈怡榛、陈怡桦有人说是趋势科技的铁三角，一起创业，三个人发生争执了一般都听谁的？

张明正：男的要听女的，姐姐要听妹妹的，然后就是结果。

陈怡桦：没有，我觉得真理越辨越明，所以我们通常都是各司其职，所以这个什么事情听谁的。很少有冲突过。

主持人：三位观察员给陈怡桦祝福或者赠言，或者是你观察到你最有感触的地方。

罗振宇：我就想起一个英国诗人华兹华斯的话，春天草木的一阵颤动，比任何博学的智者能教给我们更多是非善恶。

萧泓：我的没那么哲学，提供一个从业者的建议。人物的，精神的留存，企业的常青。其实你的精神是已经留存在企业里了，但是很多时候需要一个退出机制。给人家一个环境，才有可能让别人用他们生命的方式，让你的企业能够永远地常青下去。

宦一鸣：我的留言应该更是一个祝福吧，幸运相伴，腾“云”驾雾。

陈怡桦：谢谢，谢谢。